Et moderne kyskhetsbelte
av - mars 11, 2006 - Kommentarer (88)
Kvinnen – et morsomt, men farlig leketøy?
I anledning den nylig tilbakelagte kvinnedagen, vil jeg fortelle om et håndskrevet brev jeg fikk fra en norsk kvinne.
”På mange muslimske kvinner blir klitoris og følsomme områder i vagina skåret bort. De skal ikke føle noe, eller ha seksuell lyst. De blir fratatt sin egen private seksualitet. Hvorfor gjør dette en mann lykkelig? En kvinnes sjel er fortsatt tilstede! Mannen tror at kvinnen ikke er utro, fordi hun er utvitende om sin seksualitet.”
Hun forteller videre om et ekteskap og et hjem hvor fasaden har vært velholdt, men hvor likeverdet har vært en sjelden gjest. Kvinnen har vært usynliggjort. Hennes norske mann har hatt et kvinnesyn vi i dagens moderne Norge vanligvis forbinder med mer konservative kulturer. Prevensjonsmidler har vært utelukket. Ekstrem sjalusi, har det derimot vært mye av.
”Mine kjønnsorganer er intakte, men etter et langt samliv vet jeg ikke hva en orgasme er. Jeg blir brukt til hans tilfredstillelse. Kun det. Ellers er jeg helt uviktig.”
”Hva er kvinnen?” spurte den franske feministen Simone de Beauvoir i 1949. I det klassiske verket, ”Le deuxième Sexe”, satte hun søkelys på en kvinneoppfatning som gjennom historien har bidratt til at man ikke har lyktes i å oppnå gjensidighet mellom mann og kvinne.
”Kvinnen er djevelens port”, sa de gamle kirkefedrene, og viste til fristerinnen Eva som ledet Adam ut i fortapelsen. Filosofen Aristoteles mente at kvinnen var svikefull og måtte holdes i tømmene av mannen. ”Et morsomt, men farlig leketøy”, hevdet Nietzsche.
Mannlig ambivalens til kvinnelig seksualitet er ingen ny oppfinnelse. Kvinnen har i kraft av sin seksualitet en makt som på mannen kan virke både spennende og skremmende. Hva om han ikke strekker til? Hva om hun søker sin lyst tilfredstilt andre steder? Slik blir kvinnelig seksualitet farlig, og må temmes og kontrolleres. I tidligere tider satte man kyskhetsbelter på kvinnen. Omskjæring av kjønnsorganer praktiseres desverre fortsatt i dag. Dette er ekstreme eksempler på mannens mistillt til kvinnen.
En kvinne som opplever ethvert samleie som gledesløst – fordi partneren i sin egoisme utelukkende bruker henne som servitør på eget nytelsesbord – vil over tid tape lysten. Fysisk lemlestelse eller andre tiltak er da overflødig. Han tilskriver henne rollen som madonna uten seksuelle behov, og retter kanskje eget begjær bort fra hjemmet. Aseksualiteten er like trygg som den er traurig.
Det er et faktum at en kvinne selv må gjøre seg kjent med hva som gir henne nytelse. Slik kan hun best veilede sin elsker. Dette er dog umulig i et klima hvor mannen ikke anerkjenner henne som et helt og seksuelt vesen. Han må legge til rette for at kvinnen skal føle at hennes nytelse er hans største ønske. Slik kan han fremme og ikke hemme hennes lyst. Gjensidighet er en selvfølge. En mann som gjør sitt ytterste for å tilfredstille sin partner, kan nyte en kvinne som kommer tilbake til han – igjen og igjen. Hun hverken trenger eller ønsker å søke sin nytelse andre steder. Seksualiteten kan slik bli en berikelse for dem begge.
Hva med innskriveren? Hun beskriver to kvinner med samme skjebne. En har valgt å bli i ekteskapet, en har brutt ut. Hun avslutter:
”Hilsen meg, den heldige.”
Jeg spør – Hva mener dere? Kom gjerne med innspill!
av 0 lesereTips oss hvis dette innlegget er upassende
Lagret under: feminisme, kjønnsorganer, omskjæring, orgasme, samliv, sex
88 kommentarer Legg igjen en kommentar
Legg igjen en kommentar
Some HTML allowed:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>
1.
Opplyst Mann | mars 11, 2006 at 11:09 am
Helt forkastelig!
Dette er nettopp hovedgrunnen til at jeg hater religion, spesielt islam der undertrykkende elementer som dette er svært fremtredende.
Vi “vestlige” har heldigvis kommet mye legre på dette området (dette gjelder heldigvis helt sikkert en god del muslimer oppvokst i vestlige land også).
Problemet er at informasjonsalderen ikke har nådd dem. Dette kommer selvsagt til åbli bedre en dag, kanskje om 100 år eller noe sånt vil også midtøsten våkne.
Men innen den tid kan jeg ikke se annet enn med avsky på at dette praktisers den dag i dag. Lemlesting, steining, undertrykkelse, tortur og drap av minoriteter sier sitt.
Dette er så kvalmt, så kvalt som det bare kan få blitt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
2.
Rosewell | mars 11, 2006 at 11:14 am
det går begge veier, så både mann og dame er leketøy for hverandre
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
3.
arny | mars 11, 2006 at 11:22 am
For en normal mann er problemstillingen komplett uforståelig. Hvordan kan en mann ha glede av at kvinnen han elsker med IKKE får oppleve den felles seksuell opphisselsen og nytelsen et samleie skal være? Helt personlig kunne jeg ikke ha gjennomført et samleie uten at kvinnen hadde gitt uttrykk for nytelse og velvære, min lille “kompis” hadde rett og slett ikke kommet opp i giv akt!
Det er den ene siden av saken. Den andre siden er jo at historien som her omtales, må ha mannlige totalt følesesmessig avstumpete aktører. Stakkars de kvinner som kommer ut for sånt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
4.
Mizar | mars 11, 2006 at 11:24 am
Kvinneundertrykkelse er bare rasisme på et annet plan. Mens vi ser ned på nazister, kommunister og facister så mener mange at “vi kvinnere har det så bra idag så vi trenger ikke snakke mer om likestilling”. Det var faktisk menn som ble provosert av at Amnesty satte søkelys på vold og undertrykking av kvinner…
Det er helt forj***** at det fremdeles finnes menn, og kulturer, som fremdeles trekker et så skarpt skille mellom kjønnene, og enkelte på en så grotesk måte som å kjønnslemleste kvinner for “å holde de i sjakk”. Jeg kan ikke la være å undre på hvorfor menn i alle tider har sett på kvinner som en trussel? Hvorfor skal kvinner for enhver pris undertrykkes? Man skulle tro det ville være lettere å samarbeide…?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
5.
bark | mars 11, 2006 at 11:29 am
Det er ikke noe galt me islam, men det som er galt er deres jævlig kultur.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
6.
ows | mars 11, 2006 at 11:38 am
Religion er laget av menn, og for menn ! alt av undertrykkelse ha alltid blitt brukt rått til lemlesting å overgrep av hunkjønnet.Det største vi må og skal gjøre er å erkjenne likeverd en gjennom lovgivning som presser igjennom, at det er INGEN unnskyldning for religiøst press pshykisk/ fysisk. Det må og skal gjennomføre en meget meget streng praksis med å slå ned på dette. Store resurser over mange år må til,fra barnehage til og med universitetet med likeverdsarbeid mellom mennesker.Religion er det farligste våpen mennesker bruker mot sin egenverdi og andres !
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
7.
H. Nilsen | mars 11, 2006 at 11:55 am
Kvinner som lever slikt kan takke seg selv, spesielt i Norge. Jeg har ingen respekt for kvinner som klager over sitt liv på denne måten, men fortsetter å leve uten endringer antakeligvis til hun dør.
Jeg synes kvinner som er så svake ikke fortjener bedre, og antakeligvis ikke takler sin egen frihet.
Jeg forstår det slik at slike kvinner forventer at mannen skal slippe dem ‘fri’ fra hans lenker.
Hvem vil vel ha slike kvinner?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
8.
rettferdig | mars 11, 2006 at 11:57 am
hei
jeg vil bare si til alle som leser hun skriver bare feil. jeg leste første setning også kjønte jeg hva hun skriver om. hun skriver : På mange muslimske kvinner blir klitoris og følsomme områder i vagina skåret bort”. jeg kjønner ikke det er 1.5 milliarder muslimer iverden også bare i et land blir dette gjort ogdette er bare kulturen og har ingen ting med islam og gjøre. hun vet ingen ting også skriver hun ”mange muslimske”. de er ikke et prosent andel av muslimske kvinner. for noe løgn, kan dere ikke bare være ærlige og ikke tjene på sånne temaer. dere lyver alle sammen.
våkn opp.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
9.
FB | mars 11, 2006 at 11:58 am
Blir bare veldig sint!
Det eneste som nytter ( etter som vi neppe har anledning til å fjerne familiepatriarkens kjønnsorganer), er betydelige fengselsstraffer. Å ødelegge et liv på denne måten, bør ha en strafferamme på 15 år.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
10.
Mary-Lynn | mars 11, 2006 at 12:01 pm
Jeg mener at ingen kvinner skal bli behandlet på den måten…
Jeg syns det frekt at menn kan gjøre noe sånt bare for å ha nytelse…
De kan godt gjøre det i ditt eget land, men når de er i Norge kan de oppføre seg ordentig!!!!
Dette mener jeg virkelig…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
11.
jaja | mars 11, 2006 at 12:03 pm
Dette fortsetter bare debatten om undertrykkelse når det gjelder kvinner i den islamske kulturen. Har dere som leser denne artikkelen fulgt med på debatten om omskjæring av kvinner, skjønner dere at dette er et stort problem. Jeg tror nok at intensjoenen om omskjæring ikke er rettet for at kvinnen ikke skal føle lyst. Dette har nok de som “fant på” denne greia ikke tenkt på. Det som er viktig for dem er at kvinnen skal være ren, mannen skal være overhode – og dette er bare nok en måte å vise det på.
Tror nok at løsningen på dette problemet ligger langt, langt frem i tid, kanskje uløselig i mange tilfeller. Det handler om at dette er en tradisjon, noe muslimer holder veldig tett til brystet.
Når det er sagt, dette er helt uhørt at finner sted. Jeg er oppriktig glad for at jeg tilhører en vestlig kunltur, som undertrykker slik atferd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
12.
Umit | mars 11, 2006 at 12:07 pm
I think every occasion (like women’s day in this case) should not be used reminding other people’s misery to forget your own.
World would be better off if there was not this daily dose of “feel good because others have it worse” cliche..
Better use your energy to create better life for world’s women rather than, maybe unintended but ultimately yes, spreading cultural hate and alienation..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
13.
til opplyst mann | mars 11, 2006 at 12:10 pm
du har en hat inni deg og dette kommer av det du hører på media. religion er noe bra synes jeg. og du som ikke vet så mye om det hater dette. religion er for en som har et åpent hjerte. en som tenker på verdens eksistens en som er nysjerrig og vil ha svar og er ikke redd fra spørsmål. den religionen du hater mest har flest og beste svar. og den vokser raskest og har beste formelen på livet. så gå og les. kvinner i vesten blir virkelig brukt som leketøy. folk selger sine biler med kvinner. de er bare et verktøy og ikke noe mer en det. men islam gir dem verdi. og lar dem ikke bli misbrukt. ikke bli lurt av noen ekstreme kulturer som folk sier kommer fra islam. disse har ingen ting med islam og gjøre.
jeg er lei fordi dere er på en sovn og ikke ser dere rundt. kvinnen idag er et verktøy,deres nakne bilder henger over alt, bare deres seksuelle side brukes iverden idag og ikke noe annet. og det kommer til å bli verre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
14.
muslimsk gutt | mars 11, 2006 at 12:12 pm
Jeg synes at kvinner skal bli fratatt sin sex lyst mens menn skal ha det. Dette kommer inn på kvinne diskriminering. Jeg håper at dette ikke fåregår i vesten. Vi burde lære de som ikke vet så mye om dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
15.
KaS | mars 11, 2006 at 12:17 pm
det du skriver er så viktig. skulle ønske fleire leste det du skriver om. hvorfor skal det absolutt være forskjell på kvinne og mann? jeg ser det daglig at mange mener seg viktigere, og selv gutter i begynnelsen av 20åra greier å utrykke at kvinnens plass er i kjøkkenet etc. men hvorfor si det slik? hvorfor ikkje bare sei at gutta ikkje greier å ta vare på seg sjølv og trenger ein ny mamma. syns det er trist at gutter meiner det slik.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
16.
BLA BLA | mars 11, 2006 at 12:18 pm
HEI
jeg vil bare si en ting, jeg har bodd i midtøsten i 10 år og vet mye om islam og andre religoner. hun feil informerer fullstendig og fører dere gale veier. omskjæring av jenter er en lang trasjoner 2000 år tilbake itid før islam har eksaistert. dette er ingen islamsk skikk og dette er fullstendig forbudt i islam, de som gjør dette overskrider islamsk lov og de setter tradisjon og kultur høyere en religion. noe sånt er fullstendig uakseptabelt og burde være forbudt overalt, kvinnene har liek mye rett som menn og ingen god muslim eller smart person ville gjort dette.
så ikke la deres følelser påvirke av henes artikkel fordi omskjøring skjer bare i et av 60 muslimske land i verden, og alle i det enkelt landet gjør ikke det. islams har forbudt dette, det er ikke lov å frata en kvinnes lyst og nytelse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
17.
Bernt Hanstad | mars 11, 2006 at 12:25 pm
Nietzsche hadde nok litt rett, kanskje veldig rett – jeg vil faktisk tilføye LIVSFARLIG. Så lenge man (mannen) er aksptert/innenfor og med i det gode selskap så er det ok, bra tilogmed fantastisk.
Men hvor lenge var Adam i paradis??? Etterpå (når det er slutt) ser man (mannen) hvor farlig kvinnen kan være (bli) – LIVSFARLIG …
Men, det var morsomt så lenge det varte ( – i ettertid er det en mager trøst).
Dette må være utgangspunktet ifm neste forsøk …
b
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
18.
Bjørn E. | mars 11, 2006 at 12:32 pm
Først og fremst vil jeg bare si at i Koranen står det ikke en dritt om omskjæring. Jeg er hverken religiøs, kristen, eller muslim…. Men jeg fant ut jeg måtte lese både bibel og koran. Og stol på meg, det vil gi deg noe alle andre ikke har… Og det er fakta. Resten av dere synsere som ikke kan en skvett om historie eller religion. Burde ikke dømme eller uttale seg om noe som hellst. Prøv å husk at det tok europa selv ca 500 år etter menneskerettighetene ble presentert, og til de ble godtatt. Kan ikke forvente noe kortere tid i midtøsten…
Hva er målet egentlig? Å provosere, eller prøve gjøre noe konstruktivt for disse kvinnene? Eller kanskje bare gjøre alt værre??
For å gjøre noe med dette problemet må vi sosialisere oss med folk fra midtøsten. Og spesielt kvinnene. De trenger et vanvittig arbeid, for i det hele tatt gi dem nok selvtillitt og selvverd, slik at de innser hvor jævlig det er. De vil nok få sin “revolusjon” før eller siden. Men det må gjøres på rett måte.
Her ser det jo ut som jeg vet den riktige måten å gjøre det på. Men gjøre ikke det. Ser bare at det vi gjør nå er feil. Nordmenn må jobbe mer og mye for dette. Men bare trist at vi kun tenker på oss selv, og ikke vil noe annet enn å være kritisk, og nedlatende ovenfor en annen religion.
Først og fremst trenger vi noe som alle muslimske kvinner må få vite om. At det er et alternativ. Deretter trenger vi et senter og støtteapperat som de kvinner som stritter i mot kan komme til. For de vil mest sannsynlig miste familien sin om de gjør.. Her kan de kanskje få den selvtillit og autoritet til å innse og vise ortodokse muslimske hvor viktige de er. Som person, som kone, og familiemedlem.
Omskjæring burde vært like hardt slått ned på som all annen kriminalitet voldet mot en annen person. Det er ufrivillig, i like stor grad som å få en kniv i magen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
19.
perry | mars 11, 2006 at 12:44 pm
Utenkelig for de ganske mange norske men per dags dato å føle eller se at partneren ikke blir tilfredstilt. Nesten blitt en trussel på maskuliniteten om du ikke tilfredsstiller henne.
Før brydde vell men stort sett seg lite om kvinner hadde orgasme eller ikke. De var kanskje ikke så voldsomme som å gjøre det umulig for henne å bli tilfredstilt, men om hun følte noe eller ikke, kom for d samme.
Det ligger heldigvis ikke i vår kultur å ødelegge hennes mulighet til å oppleve å bli tilfredstilt, men ha det gjort det, så ha vi vell ikke vært der ganske mange av oss er i dag!?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
20.
Mann | mars 11, 2006 at 12:53 pm
Islam er en trussel for verden å menneskeheten. Dette er rett og slett tortur og rasisme mot det kvinnelige kjønn. Kvinner er kvinner og menn er menn, uansett av som foregår rundt om på planeten. Synes undertrykklsen av kvinner i islam er like ille som rasismen som herjet i verden tidligere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
21.
Kristin10 | mars 11, 2006 at 12:53 pm
Et lite innspill for ordens skyld. Koranen krever ikke at kvinnen skal omskjæres. Det at det dog likevel praktiseres innenfor enkelte kulturer, ser jeg som et alvorlig overgrep mot kvinner – uavhengig av hva som står skrevet i Koranen eller ei.
Ikke alle har et like bevisst forhold til omskjæring. Gamle tradisjoner holdes i hevd. Mødre som er omskjærte selv får sine døtre omskjært, og tenker kanskje at det er slik det har vært og slik må det være.
Like fullt prøver jeg med min tekst å si noe om at det er mange måter å begrense en kvinne seksuelt på. Det finnes mange former for seksuell undertrykking. Noen ganger er fysisk lemlestelse overflødig.
Jeg vil tro at dette er et større problem blant den mer voksne generasjonen, mens de yngre er mer frigjorte. Hva tror dere?
Tusen takk for alle innspill så langt!
KS
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
22.
hehe | mars 11, 2006 at 12:55 pm
#13 “opplyst mann”
Mulig du er opplyst av et lys, men opplyst på andre måter virker det ikke som du er.
Og å påstå at mennesker i Norge ikke vet så mye om religion, viser jo bare at du ikke er særlig opplyst. Som nordmann, helt fram til for få år siden, ble du innprentet kristendom fra du ble født. (nå er flere og flere ateister, noe som har resultert i at man har fjernet faget “Kristendom” fra timeplanen. Nå heter det vel Livssyn eller KRL?) Man hadde faget “Kristendom” på skolen, hvor man lærte om _alle_ religioner, men da selvfølgelig med hovedtyngde på kristendom. Hvorfor? Jo, fordi Norge er/var et kristent land.
Lærte mer enn nok om religion på skolen til at jeg forsto at dette var noe jeg ikke ville leve etter. Jeg gikk på søndagsskolen før jeg begynte på skolen, og jeg gikk i kristen syforening da jeg gikk på barneskolen. Folk har hver sine interesser, og at religiøse mennesker er mer opplyste enn ateister? Hehehe.. Du kan jo bare se på den opplyste, analfabete berme i enkelte muslimske land. De er så opplyste at det lyser uvitenhet lang vei av dem.
Hvorfor må muslimske kvinner pakkes inn? Hvis mannfolk er så svake at de ikke takler se en kvinnes hår eller hud, er det helst de som burde stenges inne og aldri få gå ut.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
23.
Stig | mars 11, 2006 at 1:13 pm
Til opplyst mann:
Slipper du ikke kona din til foran PC’en sånn at hun kan si sin egen mening?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
24.
Lars | mars 11, 2006 at 1:20 pm
det er ikke noe galt med muslimene/ islam. det er fanen meg den kulturen. så ikke bland islam/muslimene opp i dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
25.
Kristin | mars 11, 2006 at 1:21 pm
Jeg synes alle dere uvitende er latterlige.
Fjerning av klitoris og følsomme områder i vagina har ingenting med Islam å gjøre. Den som kan påvise dette får en premie av meg.
Her snakker man om små lukkede og primitive samfunn der dette fremdeles praktiseres.
Slutt med Islam hatet deres. Dere er så primitive hele gjengen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
26.
Blue Moon | mars 11, 2006 at 1:21 pm
Det er riktig at det er flest muslimer som praktiserer omskjæring, men det er faktisk ikke bare muslimer som gjør det. Den store majoriteten av verdens muslimer gjør det ikke. Det er hovedsaklig en afrikansk tradisjon som praktiseres av både muslimer, kristne og diverse lokale religioner. Det blir feil å fremstille dette som en del av islamsk religion, det er en kulturell praksis, uavhengig av religion. Jeg er ikke muslim, men jeg er lei av at enkelte i sitt voldsomme hat mot islam fremstiller det som om alle muslimske kvinner blir omskjært, og at dette er utelukkende en muslimsk skikk. Det er det ikke.
“They are practiced by Moslems – indeed in the Sudan and also in West Africa the local sheiks and marabouts claim that excision or infibulation is a required or “preferable” Moslem rite. But Egyptian Moslem religious authorities at the recognized El Azhar University state there is no requirement for female genital mutilation in the Koran. Male circumcision, however, is an absolute command.
Excision and infibulation are practiced by Christians of all denominations. As stated earlier, the Papacy of the Roman Catholic Church has officially supported the genital mutilations every since a medical mission was sent from Rome to Ethiopia in the 18th Century which declared that genital mutilations are “necessary.”
The followers of the Ethiopian Christian Church and the Copts in Egypt (more than seven million adherents) have always mutilated the genitals of their female children. Indeed, all religions (with the exception of the Scottish Protestant Church in Kenya in the 1920s) have actively supported or tolerated the mutilation of girls to make the pliable subjects of the dominant patriarchal community that vests all rights in the males.”
http://www.nocirc.org...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
27.
Majajaja | mars 11, 2006 at 1:30 pm
Ja, det er synd på de som blir omskåret, og fratas nytelsen av sex. Men er den vestlige verden noe bedre, kvinner er jo her bare et sex-objekt. D er ihvertfall slik det føles ut, pupper, rumpe, det er alt som teller her. Å dette er vel også mannens for tjeneste. Eller? Religion er noe piss, burde vært ulovlig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
28.
Lurifaks | mars 11, 2006 at 1:31 pm
Bare så det er sagt. Jeg er imot omskjæring, og ser på det som en bestialsk handling. Skal en få medvirke til å få bukt med djevelskapen må en angripe kulturen, ikke religionen.
Religion er nærmest uangripelig, det er ikke kultur, den er alltid i endring.
Jeg liker for øvrig mindre at dette minoritetsproblemet skal bli brukt til å stigmatisere verdens mest kvinnevennelige menn.
Det finnes ikke et land på hele jordkloden der kvinner har det bedre enn i Norge. Allikevel skal dere få det til å høres ut som dere blir mishandlet og utnyttet til alle tider.
Norge bruker mye penger på å ordne opp i hele verden, da blir det noe patetisk at vi ikke klarer å håndtere de få tilfeller som dukker opp her hjemme.
Det selv om vi har et lovverk som klinkende klart forbyr omskjæring.
En vanlig misforståelse er at kvinner som er omskjært ikke kan ha glede av sex.
Det er fundamentalt feil. Sex kommer fra hodet, ikke klitoris.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
29.
MariaMariaOslo | mars 11, 2006 at 1:35 pm
Omskjæring av kvinner er kultur- og tradisjonsbetinget, likevel er det et visst religiøst overheng over det hele.
Mange mange jenter som er født og oppvokst idag, i Norge, blir omskjært “på ferie” i sitt opphavelige hjemland, dvs hjemlandet til sine foreldre. Dessverre.
Spørsmålet er vel heller hvordan man kan få stoppet denne omskjærings-trafikerende ferieringen. – skal det straffes? i såfa,, hvem kan sjekke dette? Hvordan skal det sjekkes?
I fjor kom forslaget om å ta en titt på underlivet til alle jenter i førskolealder, for å avsløre denne grove lemlestelsen. – Men for å være rettferdig nok, slik vi i norge ofte vil være – var det ikke nok å sjekke jenter med fremmedkulturelle foreldre, men ALLE jenter i landet burde sjekkes, slik det ble likhet for alle… Derfor ble forslaget nedstemt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
30.
jon | mars 11, 2006 at 1:39 pm
Jeg er evig takknemlig for at jeg lever i Norge der slike ting er inngrodd i kulturen. For meg er en viktig del av sex det å tilfredstille kvinnen. Er det noe som er mer opphissende enn å se en kvinne som har det godt? Disse muslimske mennene som er med på disse overgrepene på sine kvinner kan umulig nyte sitt eget sexliv. Kan vekl ikke bare være meg som mener det… håper ikke det.
Er av den oppfatning at bare man nyter hverandre, har det bra og er glad i sin pertner så spiller det ingen rolle om det er stor aldersforskjell, kristen, homofil, muslim…..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
31.
Opplyst mann | mars 11, 2006 at 1:42 pm
Merk at jeg kun har hatt ett innegg til nå (#1).
#23 Stig: Jeg har ingen kone for tiden, men det hadde ikke forandret saket en døyt. Vi var fullstendig enige begge to på dette området (hun har flyttet ut i fred og harmoni – vi er meget gode venner).
Vi er begge ateister, nettopp fordi all form for religion er en samfunnsbrems som ikke tar hensyn til hvordan vi har utviklet oss, og hvordan vi lever i dag.
Ser du på alle krigene i verden, er det utrolig mange av dem som har religiøse uenigheter som bakgrunn.
Det betyr ikke at jeg mener at alle religiøse er “feil folk”. Det er ikke det jeg mener. De må gjerne få lov til å ha sin (vrang)tro i fred så lenge det ikke går utover andre – og det gjør den SOM OFTEST (abortmotstandere, ikke sex før ekteskap, homsefobi, stamcellemotstandere osv.)!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
32.
Jarnum | mars 11, 2006 at 1:58 pm
Jeg viser til kommentar #18 av Bjørn.E. Dette er helt feil. Abraham sa at barnet skal omskjæres innen den 7. dagen. Dette får renhold og dette er påvist av forskere at dette hjelper på hygienen. Men dette tilfelle her var overflødig. En ting til kvinner skal ikke vise seg frem fordi det bringer ufornuftige tanker i andres sinn. Det er upasselig å bruke dritt i samme setning som ordet koran eller islam. Ikke ha negative holdninger for islam. Dere som har tatt dere tid til å skrive her må jeg si har lite opplysning om islam. Les heller mer om islam og så kommenter. Dere gjør blogger som disse uinterresante.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
33.
Stig | mars 11, 2006 at 2:01 pm
Min kommentar var rettet mot #13
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
34.
meg | mars 11, 2006 at 2:26 pm
Majaja kommer med dagens beste:
“Men er den vestlige verden noe bedre, kvinner er jo her bare et sex-objekt. D er ihvertfall slik det føles ut, pupper, rumpe, det er alt som teller her.”
Det er ihvertfall min religion!!
Om jeg ser på godsakene? JAVISST! Og jeg elsker det! Tror ikke jeg kunne fungert i et muslimsk land hvor kvinner draperes i noe som ligner et fjelltelt (burka)..
Hvorfor blir du så overgitt over at mannen fristes av deg og dine attributter?? Kan det tenkes at du kler deg utfordrende fordi du ønsker at en spesiell mann skal se deg, og at du misliker at andre ser deg??
Er det generellt slik at misliker at noen legger merke til dine attributter kan du jo kle deg slik at ingen ser din vei…
Hurra for alle dere jenter som velger å kle dere slik at vi gutta får se all den skjønnheten
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
35.
prinsen | mars 11, 2006 at 2:51 pm
“Når dere går til deres kvinner, gi dem den samme følelsen som dere oppnår” Profet Mohammed
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
36.
Rune | mars 11, 2006 at 3:12 pm
Jeg er enig i mye av det du skriver, men min erfaring er at kvinner ofte har en tendens til å ty til løgn, og jeg snakker ikke da om hvite løgner, men løgner som skal bygge oppunder en oppdiktet historie – løgn på løgn.
Jeg kunne aldri ha gått til sengs med en kvinne som ikke nøt det. Hvor er gleden i det?
Men når det er sagt, så har det jo vært tillitsproblemer mellom menn og kvinner siden tidenes morgen, så kanskje det er noe i ordtaket; ingen røyk uten ild.
Grunnen til at det er slik, er jo fordi vi menn lærer av våre feil. Vi lærer av våre erfaringer. Så slik jeg ser det, så bunner mye av denne mistilliten i erfaringer menn har gjort seg.
Kanskje det er derfor kvinner blir holdt utenfor av dagens maktmenn..?
Jeg er nok litt naiv, for jeg vil gjerne ha en kvinne som er likeverdig meg, men det har desverre vist seg å være vanskelig med all denne irrasjonelle oppførselen som dere jo har mestret til det fulle.
Bimbojenter har sine åpenbare ulemper, kunsteriske raddiser også, vanlige jenter er jo greie nok…
Det virker til tider umulig å lykkes, og kun et solid kompromiss blandet med oppgitthet gjør at en til slutt resignerer, og tar ringen fatt.
Jeg sier ikke at gutter er ærlige beist, men en løgn fra en gutt kan i hvertfall kokes ned til en slags fornuft; jeg løy fordi jeg ikke ville.
En kvinne jeg opplevde løy så mye at det hele ble absurd, og hun fortsatte å lyve selv når jeg konfronterte henne. Det hele ble tragisk å se på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
37.
TT | mars 11, 2006 at 3:15 pm
Jeg stusser noe over ett stort antall av kommentarene som referer til islam, og “vi i vesten” og “dem”.
Den innledende bloggen sier da helt klart:
“HENNES NORSKE MANN har hatt et kvinnesyn vi i dagens moderne Norge vanligvis forbinder med mer konservative kulturer.”
Med andre ord, dette er ett problem som skjer i din egen bakgår, med nordMENN som mangler forståelse og respekt for kvinners seksualitet.
Dette er ikke ett tema utelukket basert på religion og kultur, dette er et tema basert på kjønn!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
38.
Eivind | mars 11, 2006 at 3:25 pm
Først vil jeg si at man ikke skal skjære alle over en kam. Men, så lenge ikke kvinnen er likestillt med mannen på ALLE måter i samfunnet og innad i familien i muslimske land(og overalt ellers i verden) er det noe fryktlig feil. Mannen og kvinnen skal begge ha total ytringsfrihet, bli behandlet likt av myndigheter osv. UANSETT! De skal være frie til styre livet sitt på den måten som er best for dem. Du kan jo for eksempel spørre muslimske menn om de mener at kona skal ha like mye å si som dem, om hun er verd like mye osv. Tror ikke de svarer ja på det, og selv om de gjør det oppfører de seg ihvertfall ikke som om de mener det! Det har jo vært bøttevis med eksempler på det. Uansett må vel det viktigste være at kvinne og mann kan leve sammen i harmoni. Men så lenge alle prester og imamer er menn, kommer muslimske samfunn til å bli styrt til fordel for mannen og forbli (det resten av værden føler(nesten)) kvinne undertrykkende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
39.
Lena | mars 11, 2006 at 3:30 pm
Jeg lurer litt på om dette egentlig har mer med menns kontroll over kvinner, enn det har med religion å gjøre.
Jeg er ganske sikker på at det ikke var en kvinne som kom på en lure ideen å omskjære kvinnen.
Å få klitoris skjært bort,er som å grave ut testiklene med teskje.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
40.
- | mars 11, 2006 at 3:43 pm
Til deg som skrev at menn ble provosert av at Amnesty satte fokus på vold mot kvinner: Vi ble ikke provosert av det, men derimot Amnestys forvridning av fakta. Amnesty presentrere andelen kvinner som noensinne hadde opplevd noen grad av vold eller trussler ie ett eller annet parforhold som andelen kvinner som i dag var i et parforhold med grov vold. Dette fikk det til å se ut som andelen menn som utøvde ekstrem vold mot partneren var forferdelig mye høyere en den var. Den ekstremt grove volden utøves av en bitte liten gruppe menn i alle forhold de er i, derfor er det en god del kvinner som har opplevd. Den mildere volden i parforhold er det litt oftere kvinner som står for enn menn. De som sto bak undersøkelsen som Amnesty refererte til mente selv at undersøkelsen deres var misbrukt av Amnesty og at tallmaterialet ble forvridd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
41.
ole | mars 11, 2006 at 4:08 pm
Hm.. jeg hadde håpet på innlegg som svarer mer til problemstilligen til Kristin, altså det med å “begrense kvinnen”. Har ikke noe fornuftig å si selv.. så håpet på noen gode innlegg her, men virker som alle er mer lystene til å vise hvor flinke de er til å forklare forskjellene mellom kultur og religion.
kom igjen folkens.. slutt å brife med kunnskaper om kjønnslemleste og sett heller lyset på de andre problemene som begrenser kvinnenes lyst
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
42.
Supertzar | mars 11, 2006 at 4:24 pm
Dere er en gjeng idioter alle sammen.
Skriver kommentarer basert på følelser og synsing, uten fnugg av innskt.
(Kanskje dere burde ta et kurs i rettskrivning også, da hadde dere kanskje fremstått litt troverdige.)
1) Ja, religion er teit. Tilbe en fantasifigur, og rette seg etter regler som er flere hundre år gamle.
2) De fleste muslimske MENN er omskjært, for at de skal være rene. (I likhet med jøder.)
3) Omskjæring av kvinner foregår hovedsakelig blant den muslimske befolkningen i noen afrikanske land. (Somalia, Kenya, Nigeria, osv.)
Ha et godt knull, og takk for i dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
43.
maria | mars 11, 2006 at 4:34 pm
Til opplysning!!! Det star ingenting i Koranen om at kvinners nytelse av sex skal bli fjernet! Dette og mye annet som faedre som dreper dotrene sine pga are, har med cultur og gjore!! det har ingen ting med islam a gjore. Jeg er ikke muslim, med ved a studere i utlandet har jeg lart veldia mye om islam. Islam er det reneste religionen som finnes, men mange velger a skylde pa islam nar det passer!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
44.
Anna | mars 11, 2006 at 4:42 pm
“#13 Kommentar fra til opplyst mann:
du har en hat inni deg og dette kommer av det du hører på media. religion er noe bra synes jeg. og du som ikke vet så mye om det hater dette. religion er for en som har et åpent hjerte. en som tenker på verdens eksistens en som er nysjerrig og vil ha svar og er ikke redd fra spørsmål. den religionen du hater mest har flest og beste svar. og den vokser raskest og har beste formelen på livet. så gå og les.”
Religion er for folk som trenger noe å tro på!!!Som trenger svar…
Ikke noe negativt i det, egentlig. Men hvem kan bevise at Allah, Gud, Buddah,Vishnu og diverse andre, plassert på pidestall, er det man kaller guddommelige?
Ingen!
Trenger man bevis for å tro? Nei.
Problemet er folk som denne personen sitert ovenfor, som oppfører seg som et lite barn: “min ball er finere og bedre enn din!”
Flest og beste svar??
Problemet med religion er at de alle mener de er best, de har de riktige svaret, de kommer til himmelen, er renere enn andre raser og bla bla bla bla. Resten av oss er fortapt!
Vel, buhu sier nå jeg! Lever et godt liv uten en tilhøring til noen religion.
Feilen i denne diskusjonen er at folk blander kultur og religion sammen – noe som i og for seg er forståelig, da disse er vanskelig å skille.
Alle muslimer omskjærer ikke kvinner, sannheten er at det er svært få.
Men det er et faktum at majoriteten av de som gjør det er muslimer…
Er ikke så rart at mange har et litt skeptisk syn på Islam, når innbyggere i islamske land tar å gruppevoldtar kvinner for å hevne seg på broren hennes.
Det er nok ikke troen islam det er noe feil på. Det nok heller folkene som tilhører religionen det er noe galt med -iallefall deres menneskeverde.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
45.
kvinneelsker | mars 11, 2006 at 5:03 pm
Jeg kommer nok aldri til å ha full tillit til en kvinne, men kan ikke tenke meg noe bedre og vakrere enn en kvinne som virkelig har lyst. En som vet hva hun vil ha og/eller som gir seg hen til meg uten hemninger. Da får det være det samme da at kvinnen har makt over oss i form av sin seksualitet
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
46.
JAJA | mars 11, 2006 at 5:45 pm
Til alle dere som sier at religion ikke har noe å gjøre med dette – våkn opp!
Tradisjoner om at mannen skal være overhode legges til grunn for nettopp denne behandlingen av kvinner.
Og til deg som sier folk ikke vet noe om religionen islam, og derfor hater alt som forbindes med denne: jeg har selv vært i moske, lært mye om religionen, og hatt et veldig åpent sinn når det gjelder alt. For nettopp lære mer, for så å ta et standpunkt til religionen. Og jeg må si, jo mer jeg lærte om den, desto er ble jeg skremt av dens verdier overfor behandlingen av kvinner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
47.
Norsk Front | mars 11, 2006 at 5:50 pm
Muslimer er en trussel mot vår vestlige kultur, og dette er et godt eksempel. Hvorfor trosse oss som er allmektig? Skal Allah komme på et flygendeskip å redde dere? hehe…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
48.
JKK | mars 11, 2006 at 6:33 pm
Hvorfor har- og er det slik at ingen respekterer og ser at kvinner også har en sjel. Føler smerte, lengsel, håpløshet. Hvordan kan noen menn være så blinde at de ikke ser dette? Kvinner er ikke dyr, og det tror jeg de godt vet. Hvordan klarer de det? Hvordan funker egentlig hodene deres?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
49.
Golnaz | mars 11, 2006 at 6:45 pm
Det står verken i Koranen eller i hadith samlinger at kvinner skal omskjæres.
Værsåsnill,selv om dere er uopplyste, så spre likevel ei deres uvitenhet på nettet!
I en del land i Afrika er dessverre stammer som har praktisert kvinnelig omskjæring, men dette har eksisert LENGE før islam.
Islam fokaster omskjæring av kvinner!!!Hvis man går inn for å studere religøse teskter, finner man at islam faktisk står mer for likestilling enn det kristendom og jødedom gjør.
Jøder begynner sin bønn ved å si: Jeg takker herren for at han ikke skapte meg som kvinne.
Profeten muhammed sier i hadith: Respekter deres kvinner, for de er deres liverdige partnere.
SÅ DET SÅ!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
50.
Feministen! | mars 11, 2006 at 7:17 pm
Til Rune-vennen..
Du virke som et realt erkefjols som kan komme me så mange idiotiske påstander om kvinner som du gjor i #36. Du e så sprengt at æi ikke en gang orke å være saklig!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
51.
Anne | mars 11, 2006 at 8:02 pm
Nevnt her tidligere, men enda en gang: Islam/Koranen krever ikke lamlestelse av kvinner, det er det kulturen som gjør.
Noen ganger lurer jeg på om menn i slike kulturer rett og slett føler seg truet av kvinnen og de nytelsene vi kan få under et samleie. Eller på vår egen hånd for den saks skyld.
Menn har åpenbart hatt for mye innflytelse gjennom tiden. For eksempel er ikke alle “bøkene” i biblen kommet med. Blant annet ble en spesiel “bok” som likestilte kvinne og mann fjernet… Hvorfor, for akkurat de samme tendensene som vi ser i muslinske land (pga kulturen) også har vært veldig tilstedeværende i vår “verden” også! Tenk deg det! Vi kunne alle levd med den samme helt syke inbillingen om at kvinner må holdes nede og gå fem skritt bak mannen…
Heldigvis har den vestlige kulturen kommet et god stykke lenger enn andre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
52.
Atgeir | mars 11, 2006 at 8:59 pm
Hvis alternativet til religion er politisk moralisering og polemikk, evt. ren statlig inngripen ved at kvinnen kan straffe mannen ved hjelp av rettsvesenet, slik statsfeminismen foreskriver – ja, så vil selv den mest primitive religion være dette fullstendig overlegen, også sett fra et kvinnelig synspunkt. Alle feminister vet dette, men ingen tør innrømme det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
53.
Kåre | mars 11, 2006 at 9:17 pm
Kristin…
Hvor mange kvinner tror du leser siden/artiklene dine?
Mvh
Kåre
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
54.
Hildegunn18 | mars 11, 2006 at 9:22 pm
I vår vestlige kultur er det helt uforståelig at noe slikt som dette kan skje med en kvinne. Tanken på å ikke bli tilfredstilt er noe en ikke engang vurderer. Kvinnen, som historisk sett har blitt satt under mannen omtrent til alle tider, er nå totalt uavhengig av ham. Nå som den seksuelle frigjøringen er i full gang skal en helst være så fristende som mulig. Dette kan en ikke engang benekte; bare se på undertøysreklamer og kvinnelige idoler av alle slag. Alderen der en blir tenåring og seksuelt aktiv går stadig nedover, noe som er forståelig når en tenker på hvor ungdommelig kulturen er blitt. Det å friste menn er en del av dagliglivet, ja, vi tenker ikke engang på det.
Det er ganske mange skilsmisser i dag som blir gjort fordi den ene parten fant en de likte bedre. Om dette var kvinnen eller mannen har lite å si; for i Norge i dag er vi likestilte. Om nå kvinnen skulle være så fristende og farlig; er det ikke mannen som burde tenke med mer en penisen sin og lystene under kontroll?
Når en så videre går litt inn i den muslimske kulturen kan en egentlig forstå deres syn på kvinnen. Der skal en helst ikke friste mennene, og også vite så lite om seksuallivet som mulig. Kvinnen skal beskyttes og holdes skjult fra omverdenen. Ved omskjæring, som ved tradisjon har blitt brukt for å forhindre kvinnen den nytelse som vi får ved samleie, blir kvinnen kuet og vil derfor ikke bli ”kravstor” når det gjelder seksuell nytelse. Det er viktig å understrekke at mange, om ikke de fleste, muslimske menn ikke liker denne skikken( se # 16 som forklarer litt om hva islam mener). Utenom dette er det utrulig nok (synes jeg) kvinner som føler trygghet ved å bruke burka eller hodesjal over håret. Når en tenker på hvor beskyttet på mange måter kvinner i den muslimske kulturen er, er det ikke så rart at mange muslimer synes at vår vestlige kvinnekultur er frastøtende og nedverdigende for kvinnene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
55.
khalid | mars 11, 2006 at 10:28 pm
det er ikke muslim jenter dett er ett kultur fra africa og andre steder
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
56.
LiseLotte | mars 11, 2006 at 10:53 pm
Jeg synes det er skremmende aa lese kommentarer av saakalte “Vestlige menn” her, der de hevder at de aldri kan ha full tillit til en kvinne.
Hjelpe meg, skulle vi ikke begynne aa se paa problemene hos oss foer vi begynner med andre kulturer og religioner? Det er alltid lettere á se splinten i oeyet til den andre enn bjelken i sitt eget oeye!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
57.
Irretert | mars 11, 2006 at 10:55 pm
kvinner er kvinner og menn er menn…Enkelt aa greit, vi er alle avhenging av hverandre og respekten for hverandre SKAL ver lik uansett hva kj;nn man er, forstaar ikke det gaar an aa ver saa gammaldags og maktsyk!! kvinner er den flotteste skapning paa denne jord, hvem er d som f;r vaare barn, jo d er dem. folk som mener noe annet er rett og slett enten hjernevasket av sine foreldre eller har et kompleks me seg selv fordi at dem sliter med at kvinner for saa mye mer oppmerksomhet og merker at de er seksuelt tiltrukket til den kvinnen eller kvinner generelt at de maa ha dem i baand for aa ikke miste dem.PATETISK…men men, det var vertfall min mening!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
58.
Norsk jente | mars 11, 2006 at 11:03 pm
Har dere i det hele tatt lest koranen?
Islam gir begge kjønn rett til seksuell lyst.
Og dette er en tradisjon som har eksistert lenge før islam. Dessuten så har ikke vesten RETT til å si islam er kvinneundertrykkende. Se på dere selv først.
Her blir kvinner brukt hele tida, man får jobb på utseendet, solgt overalt.
Hvem er det som er diskriminerende?
Jeg lurer på hvor mange kvinner som har spiseforstyrrelser, komplekser, tar operasjoner i midtøsten sammenlignet med vesten.
Det er da mye mer kvinneundertrykkende med alt presset vi finner her i vesten.
Her er det bare dobbeltmoral som gjelder.
Tror nesten jeg konverterer jeg. Hadde vært deilig å bodd et sted hvor man ikke ble bombardert med sex, porno, halvnakne jenter (reklamer, radio, tv, film, spill, internett, bøker) og fikk bimboene rett i trynet med en gang du går ut døra. Alle sauene som gjør ALT for menn. Her tror nettopp jenter at de er frie og kan velge selv. Men samtidig kler de seg bare for å tekkes menn.
I tillegg, for de mannfolka som klager over tida jentene bruker for å bli klare, hadde det vært veldig fort gjort og slengt på en burka istedet.
Men det hadde aldri menn taklet her. Nei her skal jenter være så frie at de gjør alt for menn. For hvem er det som tjener på at jentene blir billigere, mer vågale, kler seg i mindre?? Menn.
Hvem er det som er undertrykte da?
Hver gang jeg sier til menn fra vesten at jeg vurderer å konvertere til islam, får jeg alltid en “leksjon” om hvor kvinneundertrykkende islam er og i tillegg tror de jeg må være gal.
Men ingen tenker over hvor undertrykkende det er hver dag her i selve Norge.
Jeg synes det er viktigere å fokusere på våre egne problemer her til lands enn å bry oss for mye om hvilke tradisjoner de har FÅ andre steder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
59.
Provosert Gutt | mars 11, 2006 at 11:14 pm
Til saakalt OPPLYST MANN
Hvis det er svar du vil ha kj;p deg illustrert vitenskap. Religion er ikke svar, det er en TRO! hvorfor har man mange forskjellige religioner, jo fordi dette er noe mennesket skapte selv for aa ha noe aa tro paa.
Og en ting til, hva er problemmet med at det henger nakenbilder ,som du kaller dem rundt forbi i verden. Ble du fodt med bekledning kanskje, snakker om aa ver opplyst!! Alt du tror og tenker er noe du har faatt fra media, og blitt fortalt av andre rundt deg hele livet. Go back to basics sier jeg bare, fra tidenes morgen var vi nakne og hadde et fritt sexual liv , men saa er d jo slike kvervulanter som deg som skaper det som er riktig. Alle er fodt fri, la d ver saann…vil noen legge nakenbilder av seg selv ut paa nettet, so what. Hvorfor skal dette ha noe aa si, jo akkurat fordi at saanne idioter som deg bryr seg om d…! kvinner er naa for f— ikke et verkt;y som du kalte det, regner med at du er en singel kar som tror litt for godt om seg selv!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
60.
Laila | mars 11, 2006 at 11:15 pm
#13 har skjønt det!
Her er kvinnen bare en forbruksvare for menns lyster. Og kvinnene her er så dumme at de går rett på det. De er “frie”…
Personlig så ser jeg ikke forskjellen.
Tror nok heller at menn over hele verden i tidlig alder trenger undervisning som “nei-til-voldtekt” og feminisme enn seksualundervisning.
De som liksom er “det sterke kjønn” trenger å lære mer om hvordan de behandler kvinner ordentlig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
61.
holmiss | mars 11, 2006 at 11:18 pm
Føler det nødvendig å kommentere noe her etter at jeg leser mange “feilaktige” innlegg… F.ex ble det i kommentar #51 skrevet:
“Noen ganger lurer jeg på om menn i slike kulturer rett og slett føler seg truet av kvinnen og de nytelsene vi kan få under et samleie.”
Det er helt riktig at kvinnelig omskjæring er kulturelt betinget til afrika og at dette ikke er noe som følger av islam men som er tatt inn i islam fra de allerede eksisterende afrikanske kulturene. Det som derimot er FEIL er at det er menn som står bak denne tradisjonen. Det er KVINNENE som både tradisjonelt og nå er ledere i disse afrikanske stammene og det er KVINNENE som passer på at unge jenter fortsatt blir omskjert. Denne gangen må nok feministene bite i gresset!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
62.
Forsvar | mars 11, 2006 at 11:38 pm
#47 Kommentar fra Norsk Front:
Muslimer er en trussel mot vår vestlige kultur, og dette er et godt eksempel. Hvorfor trosse oss som er allmektig? Skal Allah komme på et flygendeskip å redde dere? hehe…
Unnskyld mg az..Vis litt respekt….vi snakker ikke om religion eller allah her…..Kvinner Er tema!!!!….skjønner mg seriøst ikke på folk som Dere azz….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
63.
guitar@ce | mars 11, 2006 at 11:49 pm
hva faen er det du sier Mary-Lynn 10#?? Du sier di godt kan gjøre disse tingene i sitt eget land,hva faen er det for noe å si,hvor er empatien din??Jeg prøver å ikke tenke for mye på alt det forferdelige som fortsatt forekommer i verden for da blir jeg bare deprimert,alle mennesker (menn,kvinner,barn)fortjener å bli behandlet med respekt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
64.
Svenn Hauge | mars 12, 2006 at 12:47 am
Bare litt edruelighet om Omskjæring:
¤ Norge kan lite gjøre med tilstanden i andre land.
¤ Lemlestelse er forbudt her til lands
¤ Kontroll av barna blir motarbeidet med religion og kultur som skalkeskjul.
¤ Omskjæring av guttebarn er også utbredt. Dette er pr definisjon også ulovlig.
¤ Den kriminelle handlingen begås av foreldrene.
¤ Skal vi kunne gjøre noe som helst med problemet er kontroll av barna, med påfølgende reaksjon fra myndighetene eneste vei å gå.
Jeg har skummet gjennom innleggene her, og få av dem har betydning for debatten! Klart det er interessant at ytringene kommer frem, men de er uansett irrelevante.
Det som må på dagsorden er hvordan barna skal kontrolleres, og deretter avgjøre hvilken strafferamme som vil virke avskrekkende nok til at uhyrlighetene opphører. NOEN SOM HAR GJENNOMFØRBARE IDEER OM DETTE???????? Hjelper det å sende foreldrene i fengsel, og la barnevernet ta barna? Hjelper bøtelegging? Trekk i barnetrygd? Tilbakekreving av hele barnetrygden? Mulighetene er mange….
Ordtaket om å feie for egen dør er altså det essensielle. Få stoppet omskjæring her, så vil andre land følge etter når de ser vi klarer det…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
65.
Idioti | mars 12, 2006 at 12:56 am
I de fleste muslimske land bli kvinnen behandlet som dritt. Selv om Koranen ikke sier dette så er det faktumet at muslimene ikke har nok rygg rad til å selv ta tak i sine egne problemer i sine egne land for å rydde opp i den dritten som de selv har latt på gått over flere hundre år. Det vil ikke bli noen forandring i de muslimske landene før folket der tar til vettet og faktisk leser Koranen selv og slutter å høre på fanatiske imamer og andre såkalte “profeter”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
66.
Svenn Hauge | mars 12, 2006 at 1:16 am
Litt edruelighet om kvinnevold også?
¤ Vold i hjemmene prioriteres ikke av politiet
¤ Noen kvinner ser ut til å like farlige menn. De blir slått i hvert forhold de har.Eller provoserer de frem vold av andre grunner?
¤ Hjemmet er en lukket arena hvor vitner er vanskelige å få. Offeret har selv ansvaret for å bryte ut, ingen ligger i buskene for å passe på deg.
¤ Årsaken til familievold er unik i hvert enkelt tilfelle.
Menn som slår har en grunn for det. Problemet er at han syns grunnen er god nok!
Tror dere virkelig at dette kan løses med en debatt? Eneste vei ut av et voldelig forhold er å avslutte det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
67.
jente | mars 12, 2006 at 7:06 am
religion er skapt av menneskers tanker og følelser.
Forurensning også.
vi kan bare skylde på oss selv.
å måtte ofre noe for å få noe, se
det var en skikk vi sluttet med.
hm.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
68.
ManMachine | mars 12, 2006 at 10:45 am
Jeg synes det er bra at vi bor i et land hvor jenter helt ned i 13 års alderen bruker g-string. Et land hvor det diskuteres hvordan man skal suge kukk allerede på ungdomsskolen. Man snakker om at man må gi Islam tid til å gjøre de feilene vi “kristne” har gjort. Det tar tid. Hvorfor skal ikke kvinnefrijøringen ta tid? Kvinnner har vært frigjorte hvor lenge? 30-40 år? Er de frigjorte?
De lever fortsatt på en løgn om at de er likestilt menn. Jenter på 15 år tror de er likestilt. Hvis du spør en av de 90%`ene som bruker g-string om hvorfor de bruker det så svarer de :” fordi jeg føler meg sexy i det” Javel, sexy for hvem?
Det er ingen tvil om at kvinner fortsatt er undertrykt, men bare på en helt annen måte enn det vi er vant til å sammenlikne med “ondskap”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
69.
jaja | mars 12, 2006 at 11:32 am
#53: tror faktisk veldig mange kvinner leser innleggne til kristin. hun skriver om relevante og interessante temaer. ros til deg kristin!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
70.
Kristin10 | mars 12, 2006 at 11:56 am
#53 og #69. Hei! Jeg har ikke noen klar oversikt ove hvor stor kvinneandelen og hvor stor herreandelen er blant mine lesere, men jeg tror det er litt lett blanding og at det varierer litt etter tema. Det at mange menn kommer på banen i et forum som diskuterer seksualitet og samliv – synes jeg imidlertid er kjempepositivt! Vi kvinner har som regel lang fartstid på slikt, og det er flott at mennene også melder seg inn og forteller om egne holdninger og erfaringer.
Takk for all ros! Dere må bare komme med innspill til tematikk dere gjerne vil jeg skal drøfte.
Ha en fortsatt god helg – og takk til alle dere som har vært med så langt!
Kristin Spitznogle
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
71.
Lurifaks | mars 12, 2006 at 11:58 am
Hyggelig at nr.58 Norsk jente signaliserer at kvinner i Norge vil ha et liv.
Bare som et ledd i folkeopplysningen.:
Det store flertall av norske menn driter i bimboene. De vil ha fornuftige kvinner, normale av utseende og vesen. De bør ha klær på. Må gjerne være i arbeid. Være inneforstått med at i et parforhold finnes det seksuelle behov å ivareta.
Finnes det barn i forholdet har barna første prioritet.
Går kvinner til det skritt å få barn må de være innstilt på å prøve å bevare et godt forhold til kjødelig far.
Å skille seg er ikke noe ” alle gjør”, å skille seg (oppløse forholdet) er en katastrofe for barna.
I de fleste tilfeller er det en katastrofe for barnefaren også.
Det er ikke menn som ber kvinnen bruke nærmest alle ledige midler på utseendet. Kvinnen tar det valget selv. Flesteparten av dere innrømmer at dere pynter dere for deres egen del, og ikke for mannen.
At det finnes et lite antall fristerinner som har et psykisk behov for å bli begjært av de mannlige omgivelsene betyr lite i denne sammenheng.
La deg ikke distrahere av at en del 15 åringer,- samt noen luringer på enkelte arbeidsplasser henger opp glamourbilder.
De fleste mannfolk skal vel være glade for at de finner noen som matcher sitt eget utseende.
Klarer du å leve innenfor denne filosofien kan du velge å vrake blant oss mannfolk.
Fortsatt god helg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
72.
Oppgitt | mars 12, 2006 at 11:59 am
Menn fra langt-vekk-istan som tror de er bedre enn kvinner kan bare legge seg. Patetiske drittsekka!
Det er så teit at jeg vil banlyse de bare med tanken på hva de driver med der borte..
Men saken er: kommer de (frivilli el ikke) t norge bør å skal de leve etter våre regler å kultur.. drasse deres dritt meninger å tanker hertil er ikke å tolerere. Min drøm er at menn som undertrykker å ser på kvinner som mindreverdige, selv for føle på kroppen hvordan det er!
men visst de er umuli vet de jo hvor de kan reise til……….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
73.
muslim | mars 12, 2006 at 1:19 pm
som mange andre har nevnt ovenfor så er omskjæring av jenter FORBUDT i islam, det står ikke i koranen, det er noen kulturer som omskjærer jenter og det er ikke bare muslimske kulturer men oxo KRISTNE jeg kjenner en veninne som kommer fra etiopia og er kristen, ja hun er omskjært!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
74.
Vilhelmina | mars 12, 2006 at 2:02 pm
Mary-Lynn: Du synes altså det er helt greit med lemlesting sålenge det ikke skjer i Norge der du faktisk kan måtte konfrontere det?
Dette påminner meg om en holdning man også ofte ser i Norge: Det man ikke vet har man ikke vondt av. Mange velger derfor å ikke vite. Det kan dreie seg om mye forskjellig, selvfölgelig, men for å holde meg til temaet her: Hva som skjer i ens nabos hjem er ikke farlig sålenge man ikke vet om det. I mange fall blir faktisk – i norge, i dag – kvinner utstötte om de går ut med hva de blir utsatte for i sitt eget hjem! Hvorfor? Jo, de stakkar menneskene rundt blir da påminnet om en ubehagelig virkelighet de ikke vil vite noe om.
I forhold til artikkelen, handler den mindre om kjönnslemlestelse enn det att menn föler behovet for å undertrykke kvinners seksualitet.
Hvorfor det er slik kan jo diskuteres, men jeg tror – kanskje utifra önsket om å tro det – at dette er en holdningsak som er et mye mindre problem i de yngre generasjonene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
75.
reg | mars 12, 2006 at 2:02 pm
Det er noen få land i Afrika som praktiseres lemlestelse dette har kommet fra Faraoens / det gamle egyptisk tradisjoner der de lemlester kvinnenes kjønnsorgan, og som mange menn og ikke minst kvinner har ført det videre. Selv etter islam har kommet til de mange landene som fortsatt omkjærer kvinner, har det ikke stoppet dem. Grunnen kan være mangel av islamske kunnskaper ikke ønske om å gi slipp på det vonde og nedtrykkende tradisjoner. Men det som er så trist er at de fleste i Norge som kan lese og skrive, og som har resurser til å finne ut om de ulike religioner, kulturer og tradisjoner, ikke bruker halvparten av den resursen og energien de bruker for å svartmale islam og muslimer. Jeg mener ikke at vi skal unngå disse temaene for å ikke såre noen, men det er greit å være presis og korrekt på sine uttalelser og påstander man kommer med. Ja, uten tvil det finnes muslimer, (Somalia, Eritrea, Sudan, noe i Egypt, Marroco, Algeria, Tunis, Libia, Gambia, noe i Gana, finnes også noen folkeslag i sentral og sørøst Afrika) som fortsatt omkjærer kvinner/jenter, men den kulturen og de befolkningene representerer ikke islam eller meg som muslim. Noen av de landene jeg nevnte er majoriteten kristne og som faktisk praktiserer lemlestelser. De kristne representerer ikke kristendommen. Det er ett Afrikansk tradisjon, som vi alle kvinner enten vi er muslimer, kristne, buddhister jøder, siker, hinduer må gjøre noe med det. Vi må forsvare oss og vi må finne en måte å få stopp på det. For meg er det langt lettere å svartmale andre religioner og kulturer som undertrykker kvinner, men det vil bare få de kvinnene føle seg verre fordi de føler seg undertrykket av sine tradisjoner og fordi de blir angrepet for det de holder heldig. Jeg velger heller å gjøre noe med det, ved å støtte organisasjoner som vil sette stopp på dette undertrykkende, barbariske og fæle tradisjon, økonomiske eller ved å verve meg. Håper dette har ført at dere som ser oss muslimer som fæle og undertrykkende mennesker har forstått litte granne av hvor lemlestelse har artet seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
76.
Norunn | mars 12, 2006 at 2:14 pm
Kvinner har gjennom alle tider blitt undertrykket uansett om det gjennom islam, kristendommen eller andre religioner. Bare det at vi faktisk har denne debatten er et godt nok bevis på at det enda ikke full likestilling i Norge eller noen andre steder i verden. Ja, vi har kommet langt på vei i Norge, men det er fortsatt et forvridd syn på kvinners seksualitet. Det eneste som forbindes med kvinners seksualitet er glamour modellene, og kvinneblader som skriver om hvordan man skal suge mannen. Det er nesten ingen steder i samfunnet hvor man faktisk hører om kvinnenes egen nytelse. Det #68 ManMachine skriver om at 15 år gamle jenter kjøper g-steng for å være sexy er et godt bevis på dette. 15 år gamle jenter synes også det er helt greit å bli kalt hore og billig av gutter på sin alder fordi det er det de er vant til.
Kvinneundertrykklese har ingenting med religion å gjøre. Det er slik det alltid har vært.
Nå vil jeg bare understreke at jeg vet det er mange menn som ikke undertrykker kvinner, og jeg kjenner flere menn som er feminister. Men det er bare synd at det er så altfor få av dem. Det er fortsatt menn i Norge i dag som føler seg truet av kvinner både i forretningslivet og i senga.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
77.
Heidi22 | mars 12, 2006 at 2:53 pm
Å få klitoris skåret bort er omtrent som å skjære penishodet av skaftet. Mannen kan fortsatt ha sex, eller kan han egentlig det? Det blir to sider av samme sak. Helt greit at mennesker har forskjellig bakgrunn og kultur, men mishandling og lemlestelse kan vi ikke akseptere. Religion er også flott, men man må vokte seg for ekstremitetene. Så lenge man respekterer andre mennesker og deres verdier er verden et bra sted å være!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
78.
LINNfraklarhimmel | mars 12, 2006 at 3:08 pm
Når skal du egentlig skrive noe om SAMLIV. Jeg er jo klar over at sex er en del av samlivet, men samlivet er jo veldig mye mer enn sex også. Så jeg bare lurte, egentlig. På når bloggen din skal handle om noe annet enn sexy undertøy, sex-leketøy, kåthet, erotikk, porno, sexlyst, dirty talk, vagina-navn, penis-størrelse, sex-fantasier, pupper, g-punktet osv osv osv.
Da du startet denne bloggen, skrev du: “Jeg skal skrive mye om kjærlighet. Kjærlighet kommer i mange varianter. Hvilke forventninger har vi til et forhold i dag? Hva betyr moderne kjærlighet for akkurat deg?”
Så jeg bare lurer, altså.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
79.
Mann | mars 12, 2006 at 3:41 pm
Damer er underlagt mannen. Damer skal tilfredsstille mannen.
Damer kan takke menn for at mennesker er på toppen av næringskjeden. Hvor tror likestillingsfanatikere mennesket hadde vært uten den domninante mannen?
Desverre er det slik i verden at den sterkeste vinner alt. Og damer kan takke oss menn for at de bor i varme hus, spiser god mat og lever godt på goder vi menn har lagt grunnlaget for at skal kunne brukes.
Hva med å vise litt takknemlighet for at vi menn finnes og heller være glad for at vi menn har skapt en sikker tilværelse. Denne tilværelsen hadde IKKE damer kunne skapt alene. Like fullt som vi menn ikke kunne skapt familier. (Ja det finnes unntak men de er få.)
Hvis dere ikke liker å være en dame og være alt det innebærer, helt greit. Men ikke ta fra oss den respekten vi fortjener for den jobben vi har gjort og for alle de livene vi har ofret for at andre skal kunne leve bra.
Ikke ta friheten for gitt, det er noe vi har gitt dere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
80.
stud. sos. | mars 12, 2006 at 3:58 pm
Hva med å poengetere at de fleste norske menn faktisk IKKE er følelsesmessig avstumpede borderline psykopater som helst ønsker at kvinnen skal ligge der og ha det så ille som mulig, eller iallefall ikke føle noe? Var det i anledning Ottar-dagen det også?
Det er vanskelig å si noe til dette. Ja, det finnes endel individer, både menn og kvinner, uten empati og medfølelse. Og det er synd, noen vil det nok alltid være, hovedpoenget blir kanskje å ha en kultur som ikke oppfordrer til det, men derimot taler mot det.
Ps: Du kan bli mitt farlige leketøy når du vil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
81.
Hans | mars 12, 2006 at 4:21 pm
Til Oppgitt og resten av dem som liker å gjøre dette til en religions/kultur konflikt (eller snarere, en “vi” vs “de andre” konflikt), hvorfor er dere så oppsatte på å spore av? Såvidt jeg leser av den originale posten, så er temaet generelt angående undertrykking av kvinnens seksualitet, eksempelet om omskjæring var nettopp det, *ett* eksempel på undertrykkingen. Hun nevnte sjøl enda et, som var mer ‘lokalt’. Er det kanskje slik at det er lettere å unngå å måtte takle spørsmålet om våre egne feil enn det å snakke om alle andre?
Ellers tror jeg nok dessverre KS skapte muligheten for den diversjonen ved å i det hele tatt nevne omskjæringen..det var å kaste småstein på vinduet til alle religionsfanatikere og fremmedhatere som elsker å vanne ut blogger med hatmeldinger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
82.
hva | mars 12, 2006 at 4:21 pm
Det med at kvinner blir omskjært har ikke noe med Islam å gjøre
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
83.
jaja | mars 12, 2006 at 6:44 pm
Til dere som sier at muslimer ikke har noe med dette å gjøre, og at de som kommenterer religion i sammenheng med dette er feil…
I brevet Kristin hadde fått fra den norske kvinnen, står det faktisk spesifikt “den muslimske kvinnen”. Så er faktisk helt naturlig at man får assosiasjonen med islam og undertrykkelsen/behandlingen av muslimske kvinner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
84.
kakeboksen&hellip | mars 13, 2006 at 4:28 pm
Jeg jobber med en novelle, jeg leser om sex. Noe av det jeg leser er lure ting. Kristin Spitznogle skriver om «Et moderne kyskhetsbelte» i sin blogg. De fleste kommentarene handler om omskjæring og religion. En viktig sak, og jeg er enig
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
85.
6863&hellip | mars 14, 2006 at 3:58 pm
Ti ting i et forhold som virkelig får meg til å tenke på om jeg virkelig vil meg selv så vondt er :
10. Hun bruker min høvel til å barbere legger, armhuler og mer une
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
86.
6863&hellip | mars 14, 2006 at 4:03 pm
I følge Dagbladets Magasinet har MMI gjennomført en undersøkelse med et noe overraskende resultat. 676 nordmenn/kvinner i parforhold har vært med på undersøkelsen. Ikke s&a
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
87.
ikke detnei | mars 20, 2006 at 1:51 pm
Hun får da pinadø ta ansvar for sin egen orgasme!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
88.
buy neurontin&hellip | mai 4, 2006 at 11:19 am
I found your entry interesting so I’ve added a Trackback to it on my weblog
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende